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December 4, 2007 -
Programming, Varie -
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4th
DEC
AAA Cercasi protocollo libero e open per IM
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Loading ...Posted by RedSend | Filed under Programming, Varie
Censura: Azione di un’autorità politica o religiosa tendente a controllare, limitare o sopprimere la libertà di espressione. La censura non è ammessa dalla costituzione italiana. (fonte MSN Encarta)
Socrate, preferì sacrificare la propria vita piuttosto che tollerare di essere censurato nell’insegnamento. Accusato di venerare divinità straniere e di corrompere i suoi giovani allievi, difese il diritto alla libera discussione quale supremo bene pubblico.
Come potete ben leggere sopra anche quelli di Microsoft sanno cosa significa censurare (loro sono un autorità politica o religiosa?!), bene, oggi parliamo di qualche problemuccio di invio messaggi quando si usa il protocollo MSN, con qualsiasi client e su qualsiasi sistema operativo.
Durante una divertente e interessante pausa all’università è uscito fuori che MSN censura i messaggi… nooo non è possibile!!! Si invece lo è, appena ho avuto tempo ho controllato di persona, cercando tra diversi blog (come questo, questo, questo e ancora questo) e provando con un mio amico, effettivamente la censura avviene. Si lo sò cosa starete pensando… lo fà per il nostro bene…BigM ci vuole bene, ci protegge, io ho visto la pubblicità con il cagnolino attorno al computer, con il muretto che mi difende… si si lei ci vuole bene… e in effetti potrebbe sembrare così… si certo…
La dimostrazione è subito fatta… Le parole censurate sono diverse… ma l’unica che mi cesura a me è download.php, questo stringa basta che compaia in qualcosa che assomiglia ad un url. Allora ammetto che da un indirizzo del genere si potrebbe pensare che quello che si possa scaricare possa essere un virus, un worm o qualcosa di dannoso… OK! ma mi chiedo una cosa… come mai download.asp non viene censurata? mmmmm… ci siamo capiti no?! PHP un linguaggio della comunità, ASP un linguaggio Microsoft… mmmm qualcosa non torna… però non riesco a capire… bhà però già che la cosa mi puzza non vorrei sentire questa “puzza” ogni volta che chatto e quindi penso che dobbiamo impegnarci tutti a cercare un protocollo alternativo… non sò se esista già il protocollo giusto, libero e open… forse si… e se esite và cercato ed usato, nel frattempo accontentiamoci di skype (protocollo chiuso…) ma che almeno è più giusto di MSN. E menomale che sia ottimisti e non pensiamo che una grande azienda come BigM possa fare altro con le nostre conversazioni… giusto?!
Quindi da oggi alla ricerca di un protocollo per IM giusto, della comunità, libero, open, possibilmente p2p, cifrato e chi più ne ha più ne metta… si accettano proposte di protocolli, caratteristiche e idee.
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proprio in uno dei blog da te linkati ho trovato un commento che parlava di jabber.
http://it.wikipedia.org/wiki/Jabber
è un insieme di protocolli aperti basati su xml.
potrebbe essere la soluzione?…dobbiamo provarlo.
Jabber è la risposta.. anche gtalk è basato su jabber .. te lo consiglio vivamente
Sono iteressato anche io a questo argomento,redsend se trovi un buon client in portage avverti
lupin vedi che kopete supporta anche jabber come protocollo
il discorso di cambiare protocollo di IM non è tanto trovare l’alternativa, perché di alternative ce ne sono e ce ne possono essere sempre di più: da skype a jabber, ad AIM, a Gadu-Gadu (non ridete è il nome di un protocollo).
il problema è con quanti e quali persone chattare: con redsend per esempio è capitato di contattarci con gtalk piuttosto che con skype o msn, ma con gli altri? e far cambiare agli altri protocollo di IM non è certo facile (personalmente credo che sia più difficile questo che non farli passare a linux).
ma io sposterei la questione su un altro piano.
con quanti dei tuoi contatti msn parli abitualmente?
perché se c’è una fase iniziale dove 3/4 di noi iniziamo ad usarli entrambi, poi iniziamo a “farci vedere” di meno su msn spiegando ai nostri contatti che ci possono trovare “di la” e poi lo finiamo per usare raramente…allora la cosa può avere senso.
di solito sono sempre le stesse le persone con cui parlo su msn, per gli altri si tratta di un saluto, una chiacchiera saltuaria, ecc.
io personalmente non avrei nessuna difficoltà a fare un percorso come quello indicato sopra.
@deepred: è difficile non ridere con quel nome
poi volevo dirti che bisogna iniziare, se nessuno mai inizia non si cambierà mai, cominciamo a dire alla gente che deve contattarci lì, piano piano si sparge la voce e così via… ovviamente poi c’è da affrontare la questione di quello che offre MSN rispetto ad altri protocolli, e soprattutto se si parla di apparenza, chi lo dice a quei (mi mantengo…) biricchini che usano tutte quelle animazioni e animotion etc… a passare ad un protocollo con cui puoi avere solo una graziosa chat pulita? Vabbè quì sono altre questioni comunque, quello che dovrebbe capire la gente è che lì la provacy và a farsi fottere mentre su quell’altro protocollo no, chi gli interessa avere rpivacy chatta con quell’altro altrimenti si frega, personalmente non ho intenzione di utilizzare qualcosa che sputtani la mia provacy quindi a breve non chatterò più su protocolli che non lo fanno. Chi mi ama mi segue senò si straf******
il problema non è chi deve contattare me: già oggi ormai non mi contatta più nessuno dato lo scarso uso che ne faccio di msn
ma quando io devo contattare gli altri: e se gli altri per contattarli li posso contattare solo su msn, che senso ha che poi io utilizzi Gadu-Gadu (mi piace troppo come nome). Cioè la soluzione diventerebbe: uso Gadu-Gadu quando mi devo sentire con redsend, raphè, mikone, lupin e nio. Poi per chiedere una cosa al presidente dell’associazione di cui faccio parte apro msn e la contatto lì. Mi sembra una cosa poco funzionale e un pò inutile.
E lo dico da persona che già oggi usa senza alcuna differenza protocolli diversi di comunicazione: gtalk, skype e msn.
Inoltre seriamente sono convinto che sia più facile convincere i propri contatti a cambiare SO che non a cambiare protocollo di IM: per cambiare protocollo di IM bisognerebbe che tutti i contatti della mia lista con cui mi sento facessero lo stesso cambiamento. Il sistema operativo lo posso cambiare senza perdere alcuna funzionalità all’interno della social network di cui faccio parte.
cit: “Chi mi ama mi segue senò si straf******”…
…e fu così che redsend morì suicida alla giovane età di 23 anni, ritrovandosi ad auto mandarsi trilli su Gadu-Gadu essendo l’unico presente nella sua buddy list. :):)
cmq in tutto questo nessuno ha fatto considerazioni sul fatto che redsend ha fatto una citaziona da nientepopodimenoche socrate!
azz…ha preso un’impennata culturale sto blog impressionante
Quoto in pieno deepred, purtroppo il discorso bisogna estenderlo e non farlo rimanere tra le nostre liste di contatti che per i 2/3 sono di informatici che sono sensibili e possono comprendere quello che stiamo scrivendo.E’ una lotta da, intraprendere sicuramente, ma senza superficialità.
E poi se volete mettere un pò di numeri in mezzo portare tutte le persone che sono nella nostra lista a cambiare protocollo è improponibile, pensate a quanto sia ricorsiva tale operazione.E non sottovalutiamo nemmeno il fatto che l’età media di grandi utenti di msn è sui 15 anni…Provate a spiegare la sicurezza e la privacy a chi mette foto di se nudo/a in rete dove tutti possono vederlo/a.
Come diceva deepred è più facile portarli a linux, anche perchè solo per curiosità tutti stanno facendo questa migrazione, vedrete che se non perseguiremo il nostro obiettivo ce la faremo.
Ciao
Scusate per gli errori di italiano di prima, ma sono molto stanco.
hai ragione MikOne, il problema è quello… quel tipo di persone lì non capiranno mai il concetto di privacy e sicurezza… bisogna pensarci bene, non è banale la cosa… ma qualcosa si deve fare… non è possibile che sia diventato tanto indispensabile da non poterne fare a meno… esiste l’email, il cellulare, i messaggi via internet… altri strumenti ne esistono dobbiamo cominciare a muoverci… comunque questa è una cosa da parlarne a voce… faremo una riunione per rivoluzionare il mondo del social networking?
onestamente non lo capisco il vostro discorso.
io cambio protocollo, lo dico a quelli con cui parlo più spesso e gli altri *si attaccano*!
non avete letto il mio primo commento? ma davvero vi interessa chattare con tutti quelli che avete nella lista, soprattutto se l’età media è di 15anni, mettono le foto nudi, ecc…
onestamente il cambio lo faccio per me e non per loro. quando sarà indispensabile parlare con qualcuno che ho sull’altro sw mi connetterò con msn (non è poco funzionale come dice deepred…visto che lo fa già con altri programmi), gli dirò le due scemenze e poi torno altrove.
onestamente non voglio fare il protettore della privacy e dei diritti altrui…io mi guardo la mia, poi se qualcuno mi segue bene…altrimenti non è che ci posso fare molto.
Ovvero hai detto proprio quello che dicevamo io e mikone:
uso Gadu-Gadu con te, redsend, nio, mikone e lupin, ma non posso abbandonare del tutto msn perché su Gadu-Gadu non ci sono persone che potrei aver bisogno di contattare.
E quindi tutto il discorso non uso msn per la privacy e la sicurezza va a farsi fottere, visto che comunque sarai costretto più o meno a usarlo. (poi i + e i - dipendono dai tuoi impegni e dai tuoi rapporti).
Quello che dico io non è non usare jabber, skype o gadu-gadu. Come già ti ho detto in precedenza io normalmente chatto anche con gtalk e con skype, e mi farebbe molto molto piacere se potessi farlo con un numero maggiore di persone, ma quello che sto cercando di spiegare è che non è possibile abbandonare del tutto msn, come il tuo ultimo commento mi conferma.
E io (che quando ho installato linux ho cancellato windows) credo che quest’”abbondonare per finta” sia non solo dagli effetti desiderati ridotti, ma sia anche poco forte da poter spingere qualcun altro diverso da quelli che leggono questo sito e commentano questo post ad effettuare il passaggio: e questo deve essere il nostro obiettivo…
Pragmaticamente parlando secondo me la soluzione è una sola: usare un client multiprotocollo (vedi gaim/pidgin o il già citato kopete) e adoperare un protocollo “onesto” tra chi è sensibile a queste questioni, senza per questo tagliare fuori gli (le!) altri che non sono pronti a rinunciare agli orsetti lampeggianti ecc in favore di privacy & co.
Non mi sono mai fatto un account jabber solo perchè non conoscevo nessuno che lo usasse, ma se siete decisi allo switch provvedero’ presto
Tra l’altro e’ bello che ci sia il server a disposizione: possibilità di deploy di sistemi di IM in reti locali/private, che puo’ sempre servire.
oggi proprio ho cancellato pidgin (tra i tanti programmi) perchè avevo solo 23 mb di spazio su linux!
Innanzitutto complimenti per Socrate, ci manca solo Gesù nel prossimo post (è uno scherzone, a me piacciono gli articoli così).
La risposta non è Gadu-Gadu: la risposta è libero arbitrio. Io, preso atto della situazione, inizierò ad aprire i miei 400 programmi di chat: attualmente chatto via jabber, msn, skype e qualche volta Irc. Pidgin fa tutto questo, (tranne skype) ma… nient’altro! sinceramente trovo internet utile non quando si scrive, ma quando ci si vede e ci si parla. Ho un mucchio di gente che preferisco guardare e parlare piuttosto che leggere e scrivere, specialmente chi abita lontano da me.
E ora alla prossima rivoluzione del social networking! che è una matrice
Appunto, per quanto riguarda Socrate è dubbia la cosa…fu condannato a morire si per la corruzione dei giovani, ma un po’ meno per la venerazione di divinità straniere. Fu semplicemente confuso, come avviene sempre, infatti egli asseriva di ascoltare un “demone” che per egli nient’altro era che la sua coscienza, che gli dettava cosa per lui era giusto o non giusto fare. Detto questo, puoi sempre utilizzare msn come protocollo, se non puoi scavalcare l’ostacolo, giraci attorno! E’ estremamente necessario inviare link come download.php? potresti scriverlo staccato, oppure salvarlo su un file e inviarlo..alla fine come si è detto prima, anche secondo me, è più difficile far cambiare alla gente protocollo di im che farli passare a linux! e lo dice uno che usa icq da quando uscì!
nimo ma com’è che nei tuoi interventi non centri mai i punti della questione?!?!
certo che si possono passare i link offuscati per non farteli censurare.
il problema è la censura (e il controllo) in se. anche se so come aggirare un link, non potrò aggirare il fatto che qualcuno, a suo, piacimento può decidere cosa posso dire e cosa no e soprattutto che centralizza tutte le conversazioni…delle quali non sappiamo che uso viene fatto.
è la voglia di indipendenza che spinge questa ricerca…ma questo credo si fosse capito
tu vuoi convincere gente a non usare msn?!?
se ad una amica che mi doveva mandare un file ho dovuto spiegarle passo passo, con tanto di snapshot,come si fa ad inviare una mail con allegato con hotmail per convincerla (forse!!!) a non mandarmi il file via msn…
Che delusione. Che sconforto…
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